與百姓網王建碩談分類網站：下一家市值十億美元的公司

        最近我有機會與百姓網創始人王建碩聊聊他的創業經歷。數年前我曾經采訪過他，當時他還是在做客齊集，一家 eBay 旗下的中國分類公司。8 年來，這家公司經歷了 2006 年中國分類網站的瘋狂，競爭對手一度達到 2000 多家，其中不乏微軟，google 這樣的大佬;也經歷了 2008 年分類網站的衰退期，中國分類網站減少到 20 幾家，直到 2009 年它和另外 2 家網站形成了很明顯的第一梯隊。

        客齊集也更名為百姓網，從當年 eBay 的全資子公司，轉變為 eBay，金沙江創投，標桿資本(Benchmark Capital)，特納亞資本(TenayaCapital)等國際頂尖資本機構投資的創業公司。

        這家公司與競爭對手有著完全不同的行事風格，在競爭對手紛紛成立子品類事業部，深挖行業商機，廣招人才的時候，他拒絕開設事業部。對手公司已經擴張至近萬人，他的公司至今才只有 52 個人的精英小團隊。三家網站表面上的功能相似，背后是效率和成本的巨大差異。

        最近他剛剛做了件看上去挺瘋狂的事兒，一手砍掉了一項利潤豐厚的新業務。原因是他認為那個業務“不夠平臺”，不符合整體方向。

        王建碩心目中百姓網的未來是什么樣的?

        問：你現在是在拒絕賺錢?

        王建碩：我們沒有拒絕賺錢，我們是在拒絕賺小錢。

        百姓網的夢想是連接所有生活需求。我們是一個信息發布的平臺。我們只做生活服務的信息：二手買賣，二手車，房產租售，工作，生活服務，交友，同城活動，寵物等。我們只是在這個領域內連接需求。

        你把他想象成一個公告欄，這個公告欄的生意就是我們的生意。一個數字化時代的公告欄。

        問：那你們的盈利模式是?

        王建碩：首先，百姓網是給老百姓服務的，為個人用戶服務的。所以所有的用戶每個月可以在所有類目下免費發送兩條信息。

        這個限制很合理，對于個人而言，一個月可以賣兩個沙發，賣兩個二手車，租兩個房子，招聘兩個員工，找兩份工作，或者找兩個女朋友。我認為這對個 人而言是足夠了。但這對商家而言是不夠的，他們如果想獲得更多的資源，就需要付費。我們通過提供付費發布、付費刷新、置頂的服務來收費。付費發布解決多發 信息的需求，付費刷新和置頂都是讓信息往前排，讓更多人看到。

        但是如果付費的人比較多怎么辦呢，我們就會通過競價來控制，直到供需平衡，這樣也能保證商家效果和用戶體驗。買的人少就便宜，買的人多就貴，百姓網不參與定價。付費發布和刷新都是一毛錢起，最熱門的二手車等類目可以競價到 20 幾塊刷新一次。

        問：這其實是一種媒體的收費形態?

        王建碩：公告欄本來就是一種媒體形態。在美國，中小報紙主要的營收全是靠分類廣告，只有《紐約時報》之類的大報紙才會有品牌廣告。所以當 Craigslist 出來，這些傳統媒體一年丟失了幾十億美金的廣告收入。

        你說的沒錯，我們就是一種媒體商業模式，但這個模式和媒體品牌廣告不一樣，百姓網上全是交易信息，所有用戶上來就是看這些信息的。

        問：為什么抵制把商戶引入到百姓網中來呢?

        王建碩：我想要做的百姓網是為老百姓網服務的，我期望讓個人用戶直接面對面交易，過多的商家信息會影響到百姓網的用戶體驗，甚至對商家本身的效果也產生影響。所以我們需要平衡普通用戶和商家之間的關系。

        問：你對百姓網未來的規劃是什么?

        王建碩：百姓網在我看來，我們在做的是中國未來互聯網的基礎設施。

        你能想象一個國家沒有電么?你也不能想象中國沒有通信設施，中國沒有搜索。同樣未來，我覺得也無法想象，中國沒有一個基礎設施可以讓個人和另外一個個人交易。

        在全球任何一個國家 top10 的網站都有一家是做分類廣告的。比如 Caigslist 是全美第七大網站，Marktplaats 是荷蘭最大的網站。

        我無法想象當我孩子二十歲的時候，他家里的東西還是通過收破爛這種低效的，人力密集型的，摧毀的方式來處理二手貨。我覺得分類網站是未來中國互聯網的基礎設施。

        問：這會不會和中國人的心態有關系?中國人可能就不喜歡買二手貨，或者賣出不用的東西?

        王建碩：過去二十年有太多的東西都是糾結于中國人的心態。當時邵亦波在做易趣的時候，很多人說，中國人就不可能在網上買賣東西。后來變了。中國 人就不用信用卡，后來變了。中國人就不喜歡開車，后來變了。中國就不喜歡開二手車，中國人就不買二手東西，這些預設，再過十年往回看的時候，會覺得是非常 可笑的東西。

        在十年前，你能想象到中國人，二十五歲以上的成年人會喜歡在網上買東西?這個世界不可以想象。

        但是 1999 年的時候，你可不可以預料，中國未來有一個大的 B2C 的網站，你無法確定是淘寶，易趣還是當當等等，但是你可以肯定的是，中國未來一定有一個大的網上銷售平臺。這是在 1999 年你一定可以預測到的事情。第一，它合理。第二，全球任何一個國家都是這樣子的。所以我現在無法想象，中國未來會沒有一個巨大的分類網站。

        問：這個市場有多大?

        王建碩：這是一個像百度一樣大的商業。

        我舉幾個例子：荷蘭最大的分類網站 Marktplaats，他去年已經有幾億美金的收入，但荷蘭的人口只有1,600 萬。互聯網用戶只有1,400 萬。丹麥人口只有 800 萬，但最大的分類網站也是億級別美金的收入。類似法國，德國，英國，最大的分類網站，它的人均貢獻收入都是 10-30 美金之間，而谷歌在這些市場要遠遠小于這個數字。

        我不知道中國如何，但在歐美，分類網站的利潤都高于搜索。但為什么全球范圍沒有大的類似于谷歌這樣的公司呢?歐洲因為語言的問題，切得很碎，但你假設他們都一個公司的話，它的規模遠遠大于谷歌。

        在全球范圍內，可以實現這樣大的規模的市場已經不多了，一個是美國，中國和印度。

        而美國已經被 Craigslist 占領了，一個非盈利組織就算不賺錢，他們一年也收2-3 億美金。

        問：但國內的競爭對手你有了 58，趕集等等。你們和競爭對手的區別在哪里?

        王建碩：在我的視角來看，百姓是分類的模式，而我們的競爭對手宣稱自己是在線交易平臺。

        我對分類的看法，第一，分類網站的特點是水平的。百姓網不是一個二手網站，也不是二手車或者租房網站，所以百姓網與垂直網站不競爭的，百姓網就 是個發帖框。它其實是一個水平的，跨越所有城市和類目的通用信息發布平臺。這個特點清晰地標注了百姓網和其他垂直網站的區別。這種特色叫分類網站。

        如果有單獨的事業部，定制的產品去深挖，我認為這不是分類網站，比如安居客，就是一個房產的垂直網站。我們的競爭對手都是事業部的模式，而我們 的做法是各類目都是一樣的界面，做得“不專業”是我們的目標，我們千萬不能做得專業。否則違背了分類帶來的所有便利，便利包括我們維護的成本以及用戶在切 換不同類目時的使用成本。

        水平是分類的特征，百姓是國內目前唯一這么做的網站。

        第二，百姓網的優勢還在于低成本。分類的特點是以極低的成本來提供一個社會必需的服務，并且迅速占領整個市場。百姓目前員工數 52 個，我們的競爭對手的員工數少的上千，多的近萬。但是從最終的網站用戶的感受，這些網站表面是很相似的。但是在表面的相似背后，是巨大的效率差異。

        第三，我們的競爭對手是為在線商戶提供服務的，所以商家是他們的上帝，而在我們這里，所有用戶都是我們的上帝。

        問：百姓網最大的瓶頸是什么?

        王建碩：百姓網最大的瓶頸是時間。

        因為我們所有的假設都在于中國人的習慣會改變。而百姓網不是一個改變中國人習慣的公司，因為那要花很多錢。但是我們希望在中國人習慣改變的時候，百姓網是最好用的一個網站。

        問：當年 eBay 做中國市場也花費了巨大的時間，而馬云很快通過市場營銷的戰術巧取市場。你不擔心這種等待會錯過時機么?

        王建碩：當時 eBay 花了 4 億美金投廣告，馬云的廣告投放量遠不及。所以不是誰花的錢最多誰就能贏。而是他是不是花對了地方，以及是不是真的產生了效果。這個例子不適合。

        整個社會的改變是個漫長的過程，我們要有耐心，但不會什么都不做，百姓網每天做大量的事情，我們每天在做優化。

        對中國未來的改變，我們認為我們能預期。去年中國的二手車交易量是 400 萬量，而新車的交易量是1,400 萬輛，在中國4-5 年是個換車周期，所以 2018 年，中國二手車的交易量一定是1,400 萬輛，這中間有三倍的增長。這個變化無法改變，只能等待到 2017 年。

        但是到 2017 年，百姓網是最大的個人二手車交易平臺就行。現在全國有近 20% 的二手車交易是在百姓網成交，所以我們只要等到那個時候，我相信 40% 的交易在百姓網上成交。

        找工作也是隨著中國城市化進程而進行的，所有的人都是從農村到城鎮，要找工作，要租房子，要找女朋友。這是必然會發生的事情。

        越是大趨勢，來得越緩慢而無法阻擋。

        問：你怎么應對專業交易網站的競爭?

        王建碩：我用兩種維度來解決，一個是事實，一個是道理。

        我有一個水晶球：歐洲和美國。如果所有的國家都是這樣，我就認為是趨勢。這些國家，水平的網站將越來越擠掉垂直網站。

        美國最大的二手車交易網站不是 Auto Trader，而是 Craigslist。美國最大的招聘網站，不是 monster，而是 Craigslist，它的招聘類目的 pv 是 monster 的 10 多倍。

        中國目前最大的二手車網站的日均 pv 是 100 多萬，百姓網的二手車類目每天是1,400 萬。我們已經偷偷地成為中國最大的二手車交易平臺，而且是第二名十倍大。而且我們還在快速增長。在美國，最大的交友租房和寵物的平臺都是 Craigslist。

        由此推論，我不認為中國會有特例。

        另一個角度，專業網站在市場推廣上會有天然的劣勢。中國最大的寵物網站是什么?中國最大的租房網站是什么?當你知道這些專業網站時，你已經是半個專業人士了。

        從用戶使用的角度而言，百姓網可能更簡單容易，比如你賣個二手車，上專業網站，會要你填寫各種各樣的屬性，里程啊，保險啊，與車相關的細節都要 什么的，這才專業。車商喜歡，效率很高。但是百姓網就是給個框，你寫點描述，發個照片，啪就賣掉了，對于賣家是很好的體驗，簡單性比專業網站好很多。

        最重要的是，百姓網有著龐大的賣家基礎。而這個市場的核心是最多的賣家會帶來最多的買家。現在這個差距只會變大不會變小。

        租房也是一樣，將來中介只會做買賣房。租房將來將形成一馬平川的分類壟斷的局面。我不相信未來租房還會有中介存在?在美國，歐洲，非洲都沒有了，為什么中國會有?

        百姓網每天的招聘量很大，職位數很少，招的人很多。一個職位，每天幾十萬的工人，收銀員，保姆在流通招聘。

        百姓網從 2009 年開始盈利，人力成本很低，幾乎從來不做市場推廣，網站流量中購買的份額不到5%。這是一個巨大的王國，且在自發地生長，且將來每個人都會用，每年以幾倍的速度增長。我們就是這么一家網站。

        據我估計，百姓網的交易額將很快超過淘寶。

        在我的規劃中上海一定有 2 億美金的市場，再加上北京廣州，百姓網很快就會成為一個十億美金市值的公司，中國能成長為十億美金市值的公司不多，但百姓會成為其中的一家。

        接下來就是時間了，一家百度級別的公司已經在地平線上了。

        問：下面一段時間，你的工作專注點是什么?

        王建碩：移動。我們在移動上是落后的玩家。我們會花很大的力量把移動應用做好。這是我作為 CEO 將要做的事情。

        我覺得絕大多數人都沒看明白我們在做什么。我們現在需要好的人才，大量的資金，這是我們現在需要的東西。全公司里，我們會有超過四分之一的人去 全球各大行業論壇。所有工資的4% 用在培訓上。要讓每個人都親眼看到歐洲市場是什么樣的，有了這樣切身的體驗才能明白我們正在做的事情。

        所以百姓網為什么篤定，是我們堅信正在實現“連接所有生活需求”的夢想。

        現在離開百姓，就好像比爾蓋茨在 1975 年創立了微軟，然后在 2008 年離開了微軟，這是巨大的損失，他花了 30 年才把整個 PC 浪潮走完。八年對整個分類市場還很少，分類走的是中國社會的革新。一旦行為習慣發生改變，他是不可逆轉的，對不對?

        問：這八年里，你對于創業的方向有過改變么?

        王建碩：一直沒有。一方面我有水晶球，我知道我是對的，我不會錯。創業最恐怖的事情是你在中間的時候，你不知道你是對還是錯，不知道是往前走，前面是深淵還是金礦?還是往后走?但已經走了這么遠了，不想回頭。前后為難。

        我們幸運的是，一直有北極星在那里。

        另外也和我的個人性格有關。你想一個寫 blog，每天寫一篇，寫了十年的人，八年算什么?寫 blog 的價值還遠不及做這個事業的價值大，但我就可以做這么久。

        我覺得我的性格和分類的匹配程度很高。如果讓我去做一些快速發展，賭博式發展的公司，我是做不來的，我比別人膽小。但我比絕大多數人有耐心。