蒂爾：請遠離“大數據”、“云計算”這些時髦詞

Peter Thiel與Reid Hoffman除了同是硅谷最著名的風險投資家及科技暢銷書作者以外，他們還是PayPal創始成員。PayPal創始成員在離開PayPal之后參與創 建或投資了包括非死book、油Tube、Tesla、Yelp、LinkedIn、Flickr、Mozilla、Airbnb等在內的世界知 名科技公司，從而被《財富》雜志稱為“PayPal黑幫”。

這些公司后來估值都達到了數十億、甚至上千億美金。 而在互聯網領域，超過10億美元就被稱作“獨角獸公司”。由此，“PayPal黑幫”成員成為硅谷人脈最廣、最具有影響力的一群人。

Peter Thiel與Reid Hoffman ，兩位“PayPal黑幫”成員首次在中國同臺，分別在上海和北京做了兩場對話。兩場同臺對話中，兩人對一起投資非死book的幕后故事和創業企業如 何建立壟斷優勢有非常精彩的觀點碰撞和闡釋。Peter Thiel還在現場表示，如果起初就知道風險，他可能就不會創立PayPal，并委婉提醒中國創業者和企業如果只模仿不創新，經濟將無法保持高速發展。

第一個發明并沒那么重要

Reid與Peter共同投資非死book的幕后故事

Reid Hoffman：谷歌剛剛起來的時候，他們向其它公司提供搜索，為什么這樣呢？因為那是他們的廣告模式。那個時候所有的搜索引擎都是媒體的模式，包括雅虎等大公司都有非常大的搜索引擎。

那谷歌為何能成為這方面的領頭羊呢？因為他們發明了好的商業模式。通常你的第一個發明并不重要，其實要成為一家比較大的公司，很重要的就是你的商業模式。那么什么時候可以讓谷歌成為這方面的領頭羊呢？他們發明了好的業務模式的時候。

Peter Thiel：我們希望創立的公司可以成為第一個和最后一個。首先它要有新鮮的技術，更重要的是它應該是這個品類的最后一個。非死book其實并不是第 一個社交網站。我希望它可以成長更久，成為這個細分領域中的第一。Reid Hoffman在1997年的時候就創建了一家社交網絡公司SocialNet，比非死book早7年。不過非死book是真正實現突破的公司， 因為它讓這個產品成功了，讓人們通過他們的產品可以在網絡上找到他們的身份。如果我們說非死book不是第一家，但是實名認證它是第一家。谷歌推出搜 索引擎，在它之前也有很多的搜索引擎。它剛剛出現的時候，很多人都忽略了它，因為有很多的其他的搜索引擎已經存在了。但是它有它的特色，它不是這個領域最 先的一個，但是它在它的細分上成為第一，而且保持的時間是最長的。

（花絮：2004年，Reid Hoffman介紹Peter Thiel與扎克伯格認識，當時扎克伯格有兩個創業項目的想法，一個是非死book，一個是其它的方向。因為對社交網絡一直有深入的研究和興趣，Reid和Peter只關心扎克伯格的社交網站項目。 在兩輪洽談之后，Reid與Peter決定分別給非死book投資了4萬美元和50萬美元，之后兩個人都獲得了幾千倍的回報。 ）

創業企業究竟應該如何從0到1，實現壟斷？

先用潛水艇占領海灘，然后再用軍隊占領整個國家

Peter Thiel: 如何實現壟斷總是一個企業面臨的挑戰。這里有一個悖論，說到壟斷好像就是要占領市場絕大部分的份額，但是你一開始要從一個小市場開始，像PayPal就是 如此，我們一開始的時候，只是針對eBay網站上的兩萬個小商鋪。你有這樣的目標客戶群，慢慢的我們的市場份額在5--6個月里從0增長到40%，這是非 常聰明的做法，這也是我們通常的做法，如果說市場太大，看上去是非常危險的。如果說你是大海中的一條小魚，你就會面臨非常多的問題。中國和美國市場一樣， 中國的市場非常大，如果說你把整個中國市場看成是一個市場的話，這不是非常的明智，就好象你把美國的市場作為一個整體市場去占領一樣。

Reid Hoffman：一開始的時候你有側重的進入細分市場，你要首戰獲勝才可以為未來的成功奠定基礎，也就是復合式的成功。我經常這樣比喻，我們要用潛水艇來占領海灘，然后再用軍隊占領整個國家。如果你一開始不能成功的話，這就有很大的問題。

創新很困難，需要勇氣

如果一開始就知道風險，我可能就不會創立PayPal了

Peter Thiel：創新是件聽起來很簡單的事，但做起來卻很困難的。你需要勇氣，做一些當時人們看起來很奇怪、甚至沒用的事情，你還要有克服阻力的能力，克服很多別人對你的不理解。除此之外，不要害怕去犯錯誤，并且犯了錯誤也不要沉迷其中。

我本人學財務出身，所以我總是對金融財務領域比較感興趣。在一次外出野餐的過程中我突然想支付系統不是很重要嗎？基于這個想法，我和朋友一起創辦了PayPal。

支付系統其實剛開始做非常困難，但我當時對它并不是非常了解，如果我當時知道是風險那么大的話，可能就不敢去創業了，不敢去創辦PayPal了。但是我當時想即使人犯一些錯誤也沒有關系，我可以從錯誤當中學習。所以1998年我成立了PayPal公司，后來證明我是對的。

我不是先知，無法預測未來， 但是請遠離“大數據”、“云計算”這些時髦詞

Peter Thiel：很多人都問我未來趨勢，我不是先知，我無法預測未來，我只能給你一些很愚蠢的答案，比如五年后會有越來越多的人用手機。但是我覺得我能想到的 答案就是，你們聽到的每一個趨勢可能都被過度看重了，比如在硅谷人們很看好醫療科技和教育軟件，我覺得可能是被過度看好了，包括SaaS、大數據、云計 算，你要離這些時髦詞匯越遠越好，因為這些很熱門的詞其實是在虛張聲勢，他沒有和別人有什么與眾不同之處。一旦你遇到這些時髦詞語，這就是征兆，已經有很 多人在做同樣的事情了。相反，有的事情價值被低估了，它是獨一無二的，沒有人在做這個事情，這時候你需要非常留意。

總是會有這樣的情況。有一些非常好的業務沒有人在做，有一些非常好的投資沒有在做，這是商業的問題，是投資者的問題，這些問題如果說僅僅看孤立的公司是沒有辦法做判斷的，你必須要有大的視角，全局的視角來看。

中國人工作非常勤奮， 但如果只模仿不創新，經濟將無法保持高速發展

（注：在現場對話中，Peter Thiel一方面對中國人勤奮工作表示贊賞，另一方面，他非常委婉含蓄地提醒，中國如果只是模仿別人，沒有創新，很有可能像日本那樣，在經濟高速發展之后陷入長達25年的停滯。這點提醒非常值得思考。）

Peter Thiel：我在中國呆了一個禮拜，我覺得中國太棒了，可以感受到整個國家的活力，我覺得中國人比世界上任何一個國家的人工作都要努力。中國面臨的挑戰是 它的競爭環境比其他的公司更加白熱化，你們總是面臨著風險，可能有另外20人已經和你做的一模一樣的事情，而且做的非常快，你必須要努力的思考這些話題。 從零到一是突破性的，但一到N是仿效別人，中國是不是只要仿效別人就足夠了呢？這是非常復雜的問題我也無法回答。但是我覺得過去40年，中國的歷史是去仿 效別人做的事情，這方面是非常的成功。中國比任何國家做的都好，而且全球化做的更快更好，跳過了很多的步驟。但是這個趨勢不可能永遠持續下去，到某一個節 點，你能仿照的都仿照完了，必須要做一些新的事情。

比如說日本的歷史，你們一定要記住，日本非常善于模仿別人。日本在1950-1990年代是非常成功的年份，他們模仿了美國、歐洲，一切都模仿完 了之后，他們無法改變去做新的事情，他們好象撞到墻上去了。所以可以看到，過去25年，日本經濟一直停滯不前。中國現在還有很多可以模仿的空間，來改進現 有的事情。我覺得除了模仿以外，也可以開始去思考，我們應該如何創新，在中國還可以采用哪些新的做事方式。

我們不能百分之百的模仿別人，如果突然有一天說我們所有一切都要創新，這是不行的。創新是一個需要逐漸過渡的過程。我看到一個好的跡象是，中國有很多人在投入思考這個問題，我覺得非常受鼓舞。中國不僅僅是采用別人已經有的想法，而且還在做新的事情。