專訪雷軍：周鴻祎做手機是欲將卡巴故事重演
雷軍周鴻祎之間的戰爭還將如何演繹？
雷軍和周鴻祎，這兩個九頭鳥一個被稱為 IT 勞模、一個被稱為“戰爭之王”，雙方不僅在 PC 端廝殺，更是在互聯網企業做手機的浪潮中成為弄潮兒，在革新行業同時，掀起一陣陣“腥風血雨”，他們也因為彼此鮮明性格被網友稱為“雷不群”和“周冷禪”。
騰訊科技雷建平 7 月 4 日報道
隨著小米手機宣布獲得2.16億美元融資，360特供機公開發售，雷軍與周鴻祎的較量進入到攻防新階段。在雷軍表態為何要反擊反擊周鴻祎后，周鴻祎則反擊為何要質疑雷軍。近日雷軍在接受騰訊科技專訪時進一步表示，謊言重復一千遍就變成真理，不得不出面反擊周鴻祎。
雷軍公開提醒傳統手機廠商提防 360，稱 360 現在與華為、TCL 合作是為培育品牌，為自己進軍手機行業探路，一旦時機成熟將踢開傳統手機廠商自己單干，讓當初利用卡巴斯基建立殺毒品牌后踢掉卡巴斯基的故事再次重演。
雷軍還表示，自己從來沒有稱呼周鴻祎為“周冷禪”，一直稱呼其為周老板，因為周鴻祎是一個商人，賺錢就賺錢，做生意就做生意，不要每天好像是替天行道。
據悉，周鴻祎也稱雷軍為商人，但直言不諱的稱其為“雷不群”，并指出雷軍和小米做鐵人三項是貪。“貪是人性，是什么都自己做，不合作不分享。但即使如蘋果，也需要做應用平臺，更沒想通吃電商和配件。”
360聯手傳統廠商做手機背后有陰謀
據周鴻祎介紹，360聯合其他手機廠商是共同打造智能手機開放平臺，在這個平臺上推出多款高性價比的智能手機。作為一個平臺，360不做手機，由專業的硬件廠商生產手機；360不賣手機，由專業的電子商務公司提供銷售平臺。
不過，雷軍并不認同周鴻祎這一說法，稱其背后深層次目的在于 360 自己獨立做手機。“你們誰知道 T3 手機叫什么型號，你們記住的是 360 特供機，做手機最難的就是品牌。360特供機用華為牌子，用 TCL 牌子，最后真的使 360 特供機名字出名了。”
雷軍說，周鴻祎最近挖了很多點心團隊的人，并收購了做硬件的團隊。“周鴻祎想干嘛，不就是當年卡巴故事再重演一遍嗎，用華為牌子把 360 手機牌子頂起來，自己再找一幫人做。”
卡巴斯基與 360 的故事已有多年，仍在不少網民中留下深刻印象。當年 360 找到卡巴斯基合作，通過向下載 360 的用戶免費贈送卡巴斯基產品激活碼方式獲得巨大裝機量，并熟悉了殺毒行業規則，卡巴斯基則獲得在中國區的推廣。
不過，在 2008 年雙方反目。360安全衛士整合 BitDefender 提供免費殺毒服務后，與卡巴斯基互相把對方列為木馬，并進行清除。此后，卡巴斯基亞太區總經理張立申還曾向周鴻祎發出公開信，呼吁 360 不要以卡巴斯基最大幫手自居，并勸說周鴻祎回頭是岸。
如今雷軍舊事重提，也在提醒手機廠商不要被 360 忽悠。雷軍稱，對于 360 來說，進入殺毒行業最大的難度是怎么把卡巴斯基忽悠進來做殺毒，進入手機行業則是怎么把華為忽悠進來做手機，再忽悠 TCL、康佳。
雷軍說：“周老板死咬小米手機，第一反擊金山獵豹瀏覽器，第二個是借華為 TCL 的品牌，建立一個 360 提供機，邊打邊看，最大的夢想是反過來還得做手機。他講的爭奪移動互聯網路口不成立，折騰 8 個月，裝了 5000 個 360 手機安全衛士，不是瞎折騰嗎。”
周鴻祎打法仍偏傳統僅僅是拼參數
最近幾個月小米遭遇周鴻祎一系列阻擊，從小米暴利指責到融資計劃披露、其中真真假假，虛虛實實一直讓雷軍郁悶。謊言重復一千遍就變成真理。雷軍 說，周鴻祎天天說小米手機暴利，手機質量有問題，如果不應對就會成事實。直到金山網絡 CEO 傅盛也認為小米暴利的時候，自己才意識到問題的嚴重性。
實際上，這場小米和 360 混戰中，米粉最受傷害，一部分米粉因為周鴻祎挑撥而離開。讓雷軍更氣憤的是，“坑完我還說周總比雷總更靠譜，提前兩周宣布融資成功，氣死你。”
如今雷軍對此進行反思，稱通過與周鴻祎這一仗加大了米粉跟小米間相互依存關系。因為有外部壓力，才會真正進一步強化。“周鴻祎不打擊米粉熱情 時，米粉看起來勢多人眾，經過這次經歷可能一些偽米粉會離開，但真正支持我們還會支持我們。你看看還在支持我們，他能氣憤到自己去做帖子，甚至比我還生 氣，你說他的熱情有多高。”
雷軍認為，小米互聯網手機模式中不僅僅是硬件，還有文化、情感、品質、工藝等細節。如蘋果早期粉絲文化形成過程中，小眾容易形成我用蘋果我自豪。外部壓力越大，他們越團結。目前階段，周鴻祎的打法還是偏傳統，拼參數，拼價錢。
實際上，如今面對周鴻祎的攻勢，雷軍更淡定，端午節后小米高調宣布獲得融資，這與先前遮遮掩掩完全不同。對此，雷軍解釋說，宣布融資消息會給小 米帶來更多羨慕嫉妒恨，但兩周前周鴻祎已幫小米宣布，小米已被羨慕嫉妒恨。從反方向想，中國社會承認強者，大家覺得小米除了羨慕嫉妒恨外，還至少承認小米 是個強者，小米也可以獲得更大的議價權。
以下是對話小米科技董事長雷軍實錄：
騰訊科技：自從 360 開始推特供機以來，360董事長周鴻祎對您發起了一次次輿論戰，之前您很少回應，為何后來會高調接招呢？
雷軍：我的壓力在幾點。不應對則意味著用戶本身默認周鴻祎所講的都是對的。如果是別人講小米手機壞話，我們 可以不應，說 MIUI 是偽系統，我們也可以不回應。但周鴻祎的能力可以折騰到你不理不行，這是周總柔道戰術里面最出色的地方。我們舉個例子，傅盛纏著周總打，周總可以不理他， 但當周總纏到你身上，如果你不理會你根本就做不到。
我們看一下過去 360 與其他公司口水戰的例子，馬云有理嗎，李彥宏有理嗎，其實他們都沒有真正的理，沒理的結果是什么？你看周鴻祎對媒體的誤導多狠。所以周總這個人能折騰到你，我不理的損失很大。
第二個，謊言重復一千遍就變成真理，周鴻祎天天說小米手機暴利，手機質量有問題，如果不應對就會成為事實，沒有人關心謊言是誰說的，只要是這個謊言重復了一千遍。
這個事情后來嚴重到什么程度，嚴重到傅盛來跟我說，雷總你真以為我傻了，一部手機你真的能賺 800 塊錢，我說這不胡說嗎，你想一想怎么可能，我說蘋果有可能一臺機器掙得 800，其他手機廠商甚至包括三星都做不到。
周鴻祎能誤導到這個程度，連傅盛都將信將疑了。你知道他有多狠嗎，他每天說。你不辯解老百姓不知道，他說 10 塊錢買內存，5塊錢買 CPU，全是胡說，你要不辯解，所有人都問你，你真的是賺了人家 800 到 1000。賺了 800 到 1000 也沒啥，他接著跟你說，你言行不一致，你誠信不高，你這個人誠信有問題，人品有問題。
我在過去兩個月其實都沒回應，最后一周我回應的導火索就是傅盛來問我，我就發現不回應不行。我就說周老板能不能不糾結了，就是周老板關于小米融 資的消息到底有多少謊言在里面，正在融資和融資完成的區別到底有多大。實際上，這次融資事情除了融資本身和估值 40 億美元是真的，其他都是假的。
我說周老板造謠是真假難分，真真假假，假假真真，斷章取義歪曲，這都是周老板非常擅長，爐火純青。我說這個謠在什么地方，你仔細想融資最后兩周 都是談判最關鍵的時候，他給你把這個一曝光，用輿論壓力影響投資者的情緒，影響我們的情緒，你覺得最后談到我會不會吃虧。你想，比如說我們最后一般融資還 有 80 條意見，投資人說你要這樣做，你說不這樣做，不就扯皮嘛，他說融資成功了，所有人開始關注這件事情。因為投資人跟你談判，回去還有老板，還有同事，給你社 會輿論壓力，還有你付這么高的價錢，半個諾基亞，一個黑莓，這么貴，你同意嗎。
我們想一想他給我添的亂，這個添亂是很大的，不能對投資者沒影響，怎么可能呢。本來投資事情是你情我愿，弄完了再公布一下就行了，弄到節骨眼上，他說融資已經成功，價錢多少怎么回事，還給我編了點融資文件，所有人都說你把文件拿出來，他又不搭茬。
周總造謠他不會全是謠言，如果我不站出來，你會問我他講的都是真的。你想周總公布我的融資消息，你覺得他是想幫我還是想坑我，他的出發點一定是坑我，他是怎么坑的，一般人還沒覺得他在坑你，而且坑完我還說周總比雷總更靠譜，提前兩周宣布融資成功，氣死你。
騰訊科技：一般來講如果這樣情況下，融資消息也可以不對外宣布，為何要對外宣布？
雷軍：你說的很好，一般來說融資消息不是我們宣布的，但簽署融資協議前，投資人要做兩到三個月的盡職調查，會涉及到跟律師談，跟審計師談，跟同行談，對上下游進行了解，對客戶調研，會有一些會走漏風聲。
周總就在我們的圈子里，他更容易知道。他知道以后就琢磨怎么把你搞黃，所以兩個月前的攻擊說實在的，我的分析目的就幾個：私人恩怨、金山推瀏覽 器動了他的奶酪、羨慕嫉妒恨，雷軍做了個企業 40 億美金，他才一半，先給你搞黃了再說，反正你也是敵人。此外，就是踩著西瓜皮做手機，萬一西瓜皮滑到，真做手機成功。
我說你們誰知道 T3 手機叫什么型號，你們記住的是 360 特供機，做手機最難的就是品牌。360特供機用華為牌子，用 TCL 牌子，最后真的把 360 特供機名字搞起來了，周老板現在也在挖點心的人，也在挖硬件的人，我知道他挖了一堆人，他想干嗎。不就是當年的卡巴的故事再重演一遍嗎，用的華為的牌子把 360 手機的牌子頂起來，自己再找一幫人做不就行了。
這個多輕松，風險多低。所以難度是怎么把卡巴忽悠進來做殺毒，怎么把華為忽悠進來做手機，再忽悠 TCL、康佳，第一陣營我估計他很難忽悠，現改忽悠第二陣營。我甚至認為做手機目的更大，周鴻祎講的是說一分錢不掙，我說周總你可不是這么說的，當初說的 是 360 提供機一分錢都不掙，不是說你不掙錢，TCL 掙錢。這里面又在講很多對不上的，本質上周鴻祎講的說我就是裝的 360 軟件，我就是看不慣雷軍推廣，我是為老百姓，這不是瞎扯嗎。
所以周老板死咬小米手機，第一反擊金山獵豹瀏覽器，第二個?墻杌?TCL 的品牌，建立一個 360 提供機，邊打邊看，最大的夢想是反過來還得做手機。第三條他講的爭奪移動互聯網路口不成立，因為周總只要給錢預裝不就行了嗎，已經預裝一堆。周總折騰 8 個月，裝了 5000 個 360 手機安全衛士，不是瞎折騰嗎。
騰訊科技：為什么高調宣布小米手機獲得2.16億美元融資消息？
雷軍：這個融資消息我也知道，如果宣布你知道給我帶來的是更多的羨慕嫉妒恨，但是兩周前周總已經幫我宣布了，我已經被羨慕嫉妒恨了，天天大家投票小米到底值不值 40 億美金，這很惡心，你說值不值關你什么事，你又不買我股票。你不買股票，你憑什么說值還是不值。
周鴻祎已經給我搗很多亂了，所以周總宣布以后我就不能不宣布，是周總逼著我宣布的。我后來在想，宣布有沒有好處，我說有。我覺得我們中國這個社 會大家還是承認強者，大家覺得小米除了羨慕嫉妒恨之外，還至少承認你是一個強者，至少小米這個價錢是國際頂級投資者投的，小米是不是全世界創造的奇跡。
最近全球頂級媒體都在找我，因為沒有比什么一個兩年的中國公司值 40 億美金更震撼的，值半個諾基亞，那些投資者死活不讓我在世界上宣傳，因為他們也擔心，他們的股東、他們的老板、他們的投資人看不懂的時候罵他們。他們要求 說能不能不公布名字，我認為值，我不需?對你負責，但是我覺得小米其實換個角度來說已經創造了一個奇跡?
騰訊科技：從估值，我看有很多問估值合理性的，我沒仔細看，總體上我們跟投資人講的故事，其實 300 萬量，不是多大的量級。投資人看到我們核心價值是什么？
雷軍：互聯網手機模式具備侵略性，你回到五年前看 iPhone，iPhone 發明了智能手機，當時諾基亞在罵，微軟也在罵，但大家沒有意識到 iPhone 掀起一場革命，如果大家知道當時就買蘋果股票了，凈賺3.5倍以上，當時 1000 億，現在 5400 億。
5年前你為什么不買蘋果股票呢，而且中間蘋果還跌過 1000 億，金融危機的時候還跌，那大家為什么不買呢。大家五年前沒有意識到這上面，我們的投資人認為互聯網手機模式是場革命，互聯網手機模式你仔細想真的很恐怖。
如果周鴻祎不給我搗亂，小米手機肯定會更好，像這么一個手機賣 2000 塊錢以內已經吐血了，我們可能看到還有 2000 多塊錢國際品牌，你再往上加 20%，就是他們跟小米的真實情況。你可能說我的工業設計跟國際品牌有差距，這個我承認，但是這跟材料沒關系，那是能力問題，這跟材料沒關系。你再看我下 一代，和下下代手機，第一代我故意選了一款中庸類型，任何類似的設計都會有人喜歡，有人不喜歡。
所以把這個問題跟你講完，我要賣到這個錢價其實是挺難的一件事，你說我挺了一年，大家也沒幾家真正的比我便宜，要不就是用了比我便宜的器件，所 以互聯網手機模式就是說，第一個像蘋果一樣做高端的手機，第二個把價錢弄到中等，接近成本的價錢。剛開始按銷售來定價，我下一款可能按照 300 萬臺定價，非常夸張的價錢，重點放在軟件和功能服務上。
軟件和功能服務大家看一下 MIUI，其實小米是 MIUI 火了以后才有小米手機，發燒友剛開始是非常力挺我們 MIUI，我覺得 MIUI 在今天還是遙遙領先，只是不容易說清楚，不容易說明白。都在說小米手機火，其實忽略了小米手機 MIUI 的評價。我就不跟你吹牛，MIUI 是一分錢都沒花，在世界有 24 個國家語言，16個國家有 fans，我們在國際上有 100 多萬用戶在用我們的產品。
說到米聊，盡管受到微信沖擊，但一個創業的團隊一年半時間做了一千四五百萬用戶，這么多的活躍，我們月成長 10%，不看騰訊微信，我覺得這產品很牛。我們在下一個階段會公布一些數字。其實米聊沒有微信成長的快，但是微信是 QQ 的馬甲。
騰訊科技：您能更簡單的讓人們明白這互聯網模式，最主要的是靠低成本嗎？
雷軍：核心是鐵人三項，是軟硬件一體化。第一個是軟硬件一體化，第二是充分利用互聯網。你看我們利用互聯網做了什么，第一我們利用互聯網的開發模式做的軟件和互聯網服務，第二我們用了互聯網的方式改革新的互聯網營銷、渠道，全部干掉了，成本干掉了。
第三我們用互聯網的服務模式，第四我們用互聯網的組織模式，組織了很多粉絲和義務幫我們做了大量的推廣、研發、測試，我們是最大限度的用到互聯 網。比如說以前很少有人賣過工程機，硬件公司就是搞幾千臺自己隨便測試就完，我是發動老百姓花錢買回去用，當然最后我給你換新的。還有人跟我講他現在用的 就是當時買的工程機，他覺得沒問題。
所以互聯網實際的模式是革新了手機行業很多東西。比如我還跟你說互聯網最大特點是透明化，從沒一款手機像今天這么透明，我用什么屏，CPU 用什么內存，我跟你說的一清二楚。
騰訊科技：尤其是您和周鴻祎打了之后手機行業更透明了。
雷軍：原來小米手機就挺透明，原來我就要把黑盒子打開，像 PC 一樣，你知道用誰的 CPU，你知道用誰的主板，我就是這么想的。我是第一個宣布我們每一個用的誰，跟老周打就變的更透明。老周忽悠我們倆一起去干食品，還一起去做中石油，他 做中石化，我做中石油，還有人建議我去做中移動，他去做中聯通，這樣全中國就安定了。
騰訊科技：傳統手機廠商比如中興、華為經過老周一役之后會被老周喚醒嗎，在新的群狼，小米手機優勢、壁壘有多大啊？
雷軍：是，我覺得傳統廠商有的跟進了，比如說余承東在微博營銷方面的進展還是非常大。包括我們也趟出一條 路，證明高端機器是能做的。以前國產只能做中低端，我們一上來做的高端，也能走這么大的量。我查過去年 TCL 通訊和去年酷派的財報，一個 60 億人民幣，一個 70 億人民幣，我不知道他們今年的漲幅，但是今年小米應該遠超過去年整個 TCL 的進展。
騰訊科技：小米最大創新還是經營一個米粉群體，這是最寶貴的資產。但我覺得老周成功打擊了米粉群體，使得小米手機光環已經散去。如何留住這樣一個特殊人群？
雷軍：我自己覺得粉絲群體就是一?罕冉峽袢鵲娜恕B壑し垂來再想，通過與周鴻祎這一仗加大了米粉跟小米之間 的相互依存關系。因為有外部壓力，才會真正進一步強化。你要想一想，蘋果在粉絲文化形成過程中，跟蘋果很早一直說小眾有關，小眾容易形成一種什么感覺我用 蘋果我自豪。外部壓力越大，他們越團結。
周鴻祎不打擊我們米粉熱情時，米粉看起來勢多人眾，經過這次經歷可能一些偽米粉會離開，但是真正支持我們還會支持我們。你看看還在支持我們，他能氣憤到自己去做帖子，甚至比我還生氣，你說他的熱情有多高。
所以我覺得小米互聯網手機模式里面，還有一個我們在講了新的商業方式，不是靠打廣告吹牛，是靠口口相傳。我覺得周鴻祎的打法，還是偏傳統，拼參數，拼價錢，但是你在參數、價錢還有什么，還有文化、情感、品質、工藝還有很多細節在里面。
周鴻祎用了類似于電視直銷的侯總那種做法來做，大聲吆喝出售貨物。講完就完，我們不是，我們大量是靠粉絲在傳播的。我們這段時間買小米手機曬 單，都經常曬到超過歐洲杯的熱度，誰買了，所以以周鴻祎這種詆毀應該對我們殺傷力非常大，但實際上沒有。在過去一個星期我們賣的好極了，在最近我們的慶典 中我們的熱度超過了歐洲杯。
所以任何事情都是有反向的，有人喜歡就一定有人不喜歡，今天是一個多元化的文化。你特別喜歡，就有人特別反對。
騰訊科技：我想問一下關于您跟周鴻祎性格的話題，您稱老周為周冷禪，周鴻祎喊你為雷不群，這兩個在金庸的《笑傲江湖》中都是很具野心和悲情的人物，您覺得這兩個人物符合你們的性格寫照嗎？
雷軍：我沒說他是周冷禪，說的是周老板，我為什么稱他是周老板呢？你賺錢就賺錢，做生意就做生意，不要每天 好像是替天行道，替老百姓，這個我特煩。老把自己包裝成為人民推動了免費殺毒，括號免費殺毒是我們金山最早在日本實驗的。這個是行業趨勢，不是周總發明 的，我最早實驗的。我一講了，周總說金山毒霸在日本免費，在中國收費，這只是商業模式而已。我們說不過他，算了。每次都搞的自己好像是為民請命。
所以我基本上稱周老板，我不想丑化周鴻祎，我覺得這種做法是周式做法。我們同事可能實在看不過去，我還 OK，我叫周老板只是提醒周老板自己，你也是個商人。
騰訊科技：AK47發售的前一天你在微博上發了很多言，周鴻祎說你一反常態，上竄下跳的，說那個君子劍都不要了，直接赤膊上陣，他的手機開始開賣了，威脅到了小米手機的發售？
雷軍：沒有，我是禮拜二開始的。你數一下，我總共發的條數。他們數過了，說我 5 天發了 28 條，平均每天5.3條，那天發了六七條。每天基本上是平均 5 條。
我是從禮拜二開始反擊的，他說我以前只轉發，周鴻祎經常借轉發，他自己搞個水軍號罵我們，自己轉發，多了去了。我是上周禮拜二開始反擊的，因為我轉發的力度不如我直接說的力度好，所以核心問題就說，剛才我已經講過了，周鴻祎的目的其實挺清晰的，也不難分析。
大家只要想一想，周鴻祎是個商人，周鴻祎絕對不是個活雷鋒，他為什么干這些事情，琢磨琢磨我就明白了。結合周鴻祎以前的戰例，其實不難分析，你要結合他怎么做 360 的，怎么做免費殺毒的，他這個仗是怎么過來的，他想重新復制。
騰訊科技：任何手機都有一個返修率，周鴻祎說的也很有道理，比如說小米手機現在賣出去 300 萬臺，以2% 的返修率，也是很大一部分手機出了問題。
雷軍：我就跟你講邏輯，他說有 6 萬人有問題，他會找你扯皮。但是別的手機5%、10% 為什么沒鬧成我們這樣，為什么讓人覺得你的質量這么差呢。只看周鴻祎的微博，小米的手機沒法買了，沒法買這臺機器怎么賣了 300 萬臺呢。我跟華為同志討論說，你說有這四個因素，這質量能差嗎要差也不會比大家的差吧。你仔細想一想，質量控制就是四個要素，原料的質量、設計質量、生產 質量，最后質量檢驗。
我們四個環節都有的，出來的結果特別差是不可能的，除非是天塌下來了，出了點意外，但是特別差的可能性不大。這么多的罵聲下怎么賣了 300 萬臺，一定有很多人覺得很好，才跟朋友們推薦。我們這模式也不打廣告，就靠 300 萬粉絲天天說也只能賣 300 萬，我每個人都賣了也只能賣 300 萬，后來我們調查一下，用小米手機的人，一般一個辦公室有一個人用，就有五六個人用。
騰訊科技：我周圍也有很多人用小米，反映有一個問題就是手機重啟，小米是如何應對手機重啟的問題的呢？
雷軍：我覺得手機重啟還有一個核心問題，如果你不小心裝了某幾個 Apps，安卓的安全性是一個大問題。你不小心裝了幾個 Apps 非常容易，就像原來 PC 上某個應用死機，會導致手機死機，其實我們抓出了不少 Apps 的問題，你能理解我的意思嗎。
你恢復出廠設置，再次重起，如果重起就是我們的問題，否則就是你裝 Apps 的問題導致的。包括 360 也會有這個問題，360矢口否認，因為它常做內存程序，從技術上講它重起的概率就比較高。