唐鳳：開源吃掉全世界

本文來自臺灣 iThome 電腦報695期封面故事：開源吃掉全世界，系對國際開源社區領導者、傳奇人物唐鳳的訪談，其中也談到了對中國開源社區的一些觀察，認為中國的線上開源社區很活躍，其中一個突出表現是翻譯。

可以跟我們介紹一下自己嗎？過去的經歷、背景，而又是什么機緣下，進入開源圈呢？

我這二十年來都在做 Web 相關的工作，簡歷可以參考 LinkedIn 頁面。

初次接觸開源是在 1993 年左右，接觸到 Peter Deutsch 等人開發的 Archie 檢索系統，以及 1994 年 Annihilator 等人開發的 ES LPMud 系統。之后短暫參與 Gopher 超文本社區，但因開發團隊（明尼蘇達大學）要求收取權利金，所以轉向 Tim Berners-Lee 新提出的 Web 架構，并參與相關的 Usenet 與 Perl CPAN 社區，之后一直持續到今天。

那您為什么會想一直參與開源社區呢？

其實當年還沒有開源的概念（這個詞出現在 1998 年），但已有作為其基礎的黑客文化與自由軟件運動。

當時因為自己對計算語言、人工智慧和網絡社會很有興趣，發現許多的工作者都在線上，相關的工具也往往都是開放的，所以會覺得作品跟大家分享是自然的事情，比較像一種生活方式。

20年是一段很長的時間，你的什么想法讓您在這圈子待這么久？

開放的作品能觸及到的人通常較多，而開源模式更是讓愿意接力工作的人可以持續下去。

我想這是主要的想法：開站是一時的，開源是一輩子的。

一開始與現在的想法有什么改變嗎？

想法沒有改變，只是隨著網絡社會的普及，分享變得更容易了，也有更多人愿意參與。

參與開源社區的這段時間有遇過什么困難或是情緒難以接受的事，而萌生退出的念頭過嗎？

2006 年在巴西參加 CONISLI 年會時，因為對實作方式的取向不同，而從 Perl 6 社區退出，轉向為開發 Haskell 語言。當時主要是想避免自己成為社區的瓶頸，現在看來是正確的決定，今年也將是 Perl 6 和 Haskell 雙雙邁向主流應用的一年。

這一兩年臺灣Open Source社區活動開始興盛，您認為原因是什么？

我想主流的開發平臺（包括 Oracle Java 及 Microsoft .NET Core）全部開源化之后，軟件開發社區與開源模式之間已經高度重疊，幾乎沒有差別了。操作系統更是以 Linux 與 BSD 為大宗，多年前的專屬式授權系統也較為少見。

加上 GitHub 等社區網站的興起，我想以開源方式做系統，這兩年來已經為大部份IT工作者所接受。

GitHub在開源社區中扮演什么樣的角色，有哪些因素使GitHub成為開源的匯集地？

GitHub 首先是借由易用的 Web 界面，普及了 Git 的分散治理模式，幾乎完全取代了以 Subversion 為代表的集中模式。

此外，GitHub 將源碼、修訂、瑕疵回報等開發過程的產物定址成鍵連資料，進而將它們轉化成社會物件，因此取得了類似新興社區媒體的網絡效應，使 Google Go 和 Microsoft .NET 團隊都放棄了自家的源碼平臺，移轉到 GitHub 上開發，以爭取社區支持。

臺灣Open Source過去跟現在有什么不一樣？

之前主要由軟件工作者參與，但隨著創用 CC、自造文化的開展，現在文字、硬件、音樂、影像、設計、教育、政治工作者，也都開始參與開放文化，Source 的范圍愈來愈廣闊了。

可以給我們一些有趣的例子說明開源范疇的擴大，不僅只限于軟件開發上？

文字如 Wikimedia，硬件如 Arduino / Thingiverse，音樂如 Blend / SoundCloud，影像如 油Tube / Flickr，設計如 Behance，教育如 Khan Academy / OCW，科學如 arXiv，政治如 g0v 等。

國際跟臺灣Open Source社區有無差異？

除了使用的語言之外，并沒有顯著差異。早年比較需要做翻譯工作來連絡社區，但現在自動翻譯進步，參與者的英文大致都沒有問題，因此國際連接的動能也很強。

開源跟社會運動間的關系？

開源是一種協作的具體方式，而自由軟件運動則是希望人們主動爭取這種分享、協作的自由，兩者是相輔相成的。

您認為亞洲的國家中，臺灣在開源的表現如何（或許有個排名）？

可能因為我是安那其，開源社區也比較沒有國家的觀念，所以很抱歉無法提供相應的認知。

（今年的 OKFN 政府開放資料普查是有各國排名的，也許是最接近的數據了。）

那日本以及韓國等先進國家是不是開源社區也很發達？

我在開源社區認識許多日本朋友，在地社區非常發達，也多次造訪當地的友人。

我沒有去過韓國參與社區活動，所以并不清楚在地的情況。

中國的開源風氣似乎也很盛行？例如網路資源的翻譯等。

正如你所說，簡體中文的線上社區很活躍，尤其是翻譯的協作能量很強。

是不是國家政權的壓迫，在網路的開源社區成了另一個宣泄的出口，但同時也打壓了實體開源社區？

從中國友人處了解到的在地開源社區，往往是以企業與國家經濟政策為推動力量，和臺灣的草根發展方式稍有不同，但倒是沒有聽說實體社區被打壓的情況。

OpenStack、GitHub在近年竄紅的原因為何？和過去開源運作方式有什么不一樣的地方？

過去的項目運作模式，有像 IETF 那樣任何貢獻者都可以加入工作組的，但也有較為傳統、科層式的。

GitHub 和 OpenStack 都是現代開源治理模式的好例子，前者是基礎建設，后者則體現了具體的模式運作。

GitHub 和 OpenStack 對開源社區的發展有什么影響？

GitHub 及其他類似的開源平臺（如 GitLab 等），讓沒有軟件開發經驗的新手，也能漸進熟悉各項項目協作工具（持續集成、交互審核、待辦事項等）。這降低了文字、影像、模造、甚至是數學工作者的進入門檻，讓更多人能進入開源社區。

我有使用 Rackspace 的 OpenStack 服務，也理解它使運算平臺的提供者與使用者，能有效合作出開源的各式基礎建設，但其實我平日較常參與的是較為輕量的 Docker 生態系，以及同樣基于 Linux Container 架構的 Sandstorm 社區。這類的“容器”技術，大幅簡化了開源系統的部署：無論架設開發環境、串接網路服務、甚至整套系統的升級（如 Ubuntu Snappy）等，都較以往方便許多。

這讓社區開發者可以花更多心思在“應用接口優先（API First）”的架構設計上，在節省技術支持時間的同時，也使“參與者”成為“貢獻者”變得更加容易。

而在整體IT層面與商業模式運作上會產生什么影響？

關于降低參與社區的門檻，并且持續將維運簡化后，會產生的影響，這里引用 2014 年 4 月我在 RailsGirls.tw 講座會后座談的部份意見：

我認為程式教學和服務業，將會變得非常分散。在 20 年前，我們有所謂“結蛹期”的概念。這是黑客詞典 Jargon Files 里的一個詞。它說，基本上要成為一個專業的程式員或黑客，你必須花三、四年的時間沉迷于電腦當中，你會完全打亂你的睡眠模式，一次寫 20 個小時的程式。然后，到了某個點，你就會頓悟。這其實很像禪宗的想法。 

一旦你到了那個點，所謂“零的轉移、巫術的權勢”，基本上你就成為一個巫師。一旦你成為巫師，正如松本行弘所說，所有關于性別、種族、年齡、國籍的差別都會消失。這就像《駭客任務》中 Neo 把一切都看成是綠色數字的一幕。到了那個階段，沒有東西能夠影響你的客觀判斷。這也是一個非常禪宗的概念。

可是我認為這算是一個神話，主要是因為那個時候如果沒有網路社區，要學習程式是非常困難的事。

現在有 RailsGirls 和類似的社區，我們就有了一個緩坡。你可以非常舒適地留在斜坡上的任何一點，還有很多人會在同一級階梯上互相支持，不一定需要兩三年的密集時間。用這種方 式，你可以學上五、六年 —— 你甚至可以一天睡 8 個小時也不會退步。我認為這會大幅改變市場，因為除了業余愛好者和專業人士之外，階梯上的每一點還會有細分的市場，這樣市場和社區都會變得大很多。

Open Source為什么對于這世界很重要？

目前這個充分IT化的世界，已經進入匱乏/分配/科層等交換模式難以為繼的時代。此時開源社區提供了一個示范，由“向不特定人分享”開始，經過“集合眾人貢獻”的過程，使能夠永續、接力與共享的創造得以發生。這里再次引用 2014 年 4 月座談時的發言：

傳統上，有三種為人熟悉的交換或市場營銷行為。其中一種是內團體（In-group），就像我們同在一個家庭，或者是處于同一個“社區”里，當中有 分內團體（In-group）和外團體（Out-group）。家庭或是這些內團體的成員，他們會共享一切、交換一切，可是他們不會跟外人，比如說非我族 類（“外來人”）分享。這是其中一種交換模式。

第二種交換，就是我們在政府或者是其他層次結構中看到的，我們只會跟梯子上方或下方的人進行交換。比如說，我只會向我的經理報告，然后我的經理會跟他們的經理報告，再往下分配資源。這種交換是完全科層式的。

第三種就是我們跟任何有錢的人交換。我們向有錢的人提供服務或貨品，然后我們用這筆錢再與別人交換，與其他向我們賣東西的營銷者交換。基本上就是使用貨幣交換。以上是世界上三個主要的交換模式。

可是，以行銷者的身份參與開放源碼（像 Ruby 社區），你就能學會世界上第四種交換模式，也就是說，你可以自由地跟世界上任何人，為了任何目的而交換。這是一個非常革命性的想法：我不在乎你是否跟我來 自同一個族群；我不在乎你是不是臺灣人。我不在乎你是不是老板或經理；我不在乎你有沒有錢。我想向你提供我的服務，我就慷慨給你。

我們已經證明了，這種行銷方式（像 Linda Liukas 的 Kickstarter 活動）比起前三種傳統交換模型，能夠更有效地在更短的時間內接觸到更多的人。這將會是 21 世紀的潮流。參與開源社區，你會親眼看到它如何運作，以及掌握它的運作方式。 

您認為充分IT化的世界為何會進入“匱乏/分配/科層等交換模式難以為繼”的時代？

有了互聯網，人們可以直接聯系到任何一個人，而發行給十萬人跟一百萬人時，成本并不會增加。但 WWW 的特性除了發布之外，更重要的是交互鏈接：“每個人做出的超鏈接，都是慷慨無私的展現，邀請讀者離開作者的頁面，去看看其他人是怎樣看世界的。”

舊有的文化交換模式，例如“制作大英百科全書很耗時，所以要賣很貴”（匱乏）、“學校沒有那么多經費，大家要輪流到圖書館借百科全書”（分配）、“借閱規則要由校方制定”（科層）等等，與上述交互鏈接的文化相比，顯然是蒼白而緩慢的。

除了文化傳播外，在公共領域里，對于習慣直接聯系，并且在不設定特定用途的互聯網上生活的行動者來說，舊有的參與和運動型態也難以沿用。這里可以引用 Manuel Castells 的觀察：

“從歷史上來看，社會運動依賴特定通訊機制的存在：謠言、布道、手冊和宣言，從講臺、出版界出發，透過種種可行的交流方式，在人與人之間流傳。在我們的時代，多重模態的橫向交流與數位網路，是史上最快、自主性、互動性、可重編程性及自我擴張性最高的交流方式。

從事社會運動之個體間的通訊機制，決定了社會運動本身的組織特性：通訊方式愈互動、愈能自我建構，組織的層級就愈少，而運動的參與度愈高。因此，數位時代的網路化社會運動，足以成為社會運動的一種新的型態。”

“向不特定人分享”是否能徹底解決這個問題？

新的分享模式總是和現有的交換模式并存，所以我想并不會有“徹底解決”的一天。

誠如 Julian Assange 所說：“這是自古以來就存在于投機者與合作者之間的斗爭，所以我認為它不會消失。我想我們可以取得一些重大的進展，而取得這些進展、投身于奮斗的過程，對 人是有益的。所以這個過程，其實就是最終目的里的一部份。事實上，對人們有價值的并不是最后達成某個狀態，而是讓人們感覺值得投入奮斗的這個過程。”（出 處：施密特與亞桑杰的會談紀錄）

是否有實例可以讓我們更明白開源模式改善“匱乏/分配/科層等交換模式難以為繼”？

以個人的經驗來說，這里引用 2014 年 12 月 20 日的訪談：

...所以我其實國一后來就沒有再去上學了，那我覺得對我最大的影響就是覺得說，需要學什么的時候，可以都在網路上找到，因為剛好我13歲的時候，就是 Tim Berners-Lee 發明 World Wide Web 的時候。

（請問您13歲是西元幾年，我們需要這個時間點，感謝：Ｄ  回答：生日是1981年04月18日，13歲是西元1994年。）

在那之前，我沒有那個信心說，我要的一切在BBS、或FTP、或Gopher上都找得到，可是看到WWW社區的爆炸性的成長，我就發現說，我不管對什么有興趣，像我對例如人工智慧有興趣，我只要發一封email，我就可以給Douglas Hofstadter，實際做AI最前端的研究者，他就會回我信，這中間是沒有時間差的，那我們中間做的任何成果可以發布在網站上給大家看到。所以我覺得這個對我的影響就是說：不需要經過中介，就可以接觸到我感興趣的東西。

換句話說，從 1994 年開始，舊有的交換模式對我個人來說，就已經難以為繼了。

Open Source的發展有遇到什么困難嗎？

早期主要是與工業時代的“軟件制造”模式相互對抗，但隨著“軟件即服務”概念被廣泛接受，現在在軟件界推行開源模式已經沒有特別困難之處。延伸到其他社區時，可能也會經過類似的過程。

軟件即服務與開源模式之間的關系是什么呢？

在“軟件制造”模式下，販賣套裝軟件后的維護成本較低，而初次開發成本較高，所以會把軟件視為資產。

反之，在訂閱式的“軟件即服務”模式下，幾乎所有成本都花在回應訂閱者和新環境帶來的需求，也就是維護和支持工作上。此時任何未充份元件化的軟件都是持續的技術負債，并非資產。

而若要促進軟件元件化，并找人分攤維護、支持的工作，開源社區是目前所知最有效的模式。

Open Source人應該具備什么能力？

語文溝通、邏輯思維的能力是必要的，其他只要保持好奇心即可。

給想進入開源社區的新手一些建議吧？

想做到什么，就動手去做。真心想做一件事時，全宇宙的“沒有人”都會來幫你的。

那新手的第一步應該從哪里開始呢？

把你的想法放到某個空間，讓其他人可以看到，并且歡迎大家提出改進。

不用怕想法不完整，也不用覺得有瑕疵很丟臉。

誠如 Leonard Cohen 所說：“萬事萬物都有缺口，缺口就是光的入口。”

未來開源發展的趨勢？

我想主要會靠“更多元化的參與者”、和“更跨領域的項目”，來觸及生活的更多層面。

您認為“更多元化的參與者”、和“更跨領域的項目”運作模式和現在有什么不一樣的地方？

在參與者方面，隨著紀錄、發布、版本追蹤成為表現活動的一部份（例如這份訪談），只要有溝通或創作意愿，即使只有零星的時間也能進入社區協作，不再只是少數嫻熟工具、時間充裕的創作者才能參與。

在跨領域方面，輸入工具的普及（觸控、聲音、手勢、情感訊號等）讓愈來愈多的類比表意訊息進入數位世界，與之相應的協作空間操作門檻也持續下降，再沿著新的輸出方式（立體印制、擴增實境、可程式化物質）進入生活。這樣一來，開源項目的內容也將不受平面影音文字媒材的局限。

另外，有關生活更多層面，可以給我們一些例子嗎，且和過去相比產生了什么變化？

從維基百科的分類來看，舉凡公民科學、研究論文、協作空間、創作內容、電傳通訊、開放資料、設計、教育、政府、治理、協同創新、公民媒體、開放硬件等社區，可以說全部都是受開放標準及開源運動影響，涉及的層面已遠超出軟件的范圍，這是和過去最大的不同。

共筆人：唐鳳、李建興（記者）

與會人：王宏仁（主編）、胡瑋佳（記者）

本文做了繁簡體轉換，對部分詞匯用語進行了替換，有刪節。 

原文：https://g0v.hackpad.com/iThome-Open-Source--7Ev6ApUzYtA