阿里技術大牛任小楓：無人商店是為了節約人力？想深點好嗎
【編者按】本文受訪嘉賓任小楓 6 月 26 日加入阿里，擔任阿里人工智能核心團隊 iDST 的副院長和首席科學家。基于曾經參加亞馬遜無人便利店研究項目的經驗，任小楓對無人便利店這一新風口的本質及未來進行了深度分析。
本文發于天下網商，作者何承軒；經億歐編輯，供行業人士參考。
穿著白色亞麻短袖襯衫，腳蹬一雙涼鞋，蓄絡腮胡，用的還是已停售的 Amazon FirePhone，與其說是一個科研從業者，任小楓看起來更像是一個潛心修行的教徒。7 月 7 日，在阿里巴巴西溪園區，他接受了《天下網商》等媒體的專訪。
6 月 26 日，前亞馬遜資深主任科學家任小楓正式確認加入阿里巴巴，擔任阿里人工智能核心團隊 iDST 的副院長和首席科學家。28 日，他從西雅圖飛回中國，先后在北京和杭州了解阿里多個部門的業務情況和技術需求。
在國內為期兩周不到的“報到”之后，任小楓將回到西雅圖，與 iDST 院長金榕以及另一位副院長華先勝一起，擬招募組建計算機視覺團隊，進行技術開發，并通過阿里云向外提供服務。iDST 在杭州、北京、西雅圖、硅谷等地均有團隊分布，覆蓋機器學習、大數據挖掘、自然語言處理、移動搜索、多媒體識別等領域。
任小楓加入阿里備受業內關注，不僅是因為“人工智能”概念的火熱——他還曾領導亞馬遜計算機視覺算法團隊，參與創建無人便利店項目 Amazon Go。而阿里在“無人商店”這一領域也有所發力。在計算機視覺領域，任小楓對圖像分類，物體識別、跟蹤、檢測，事件檢測均有全面且深入的理解。
在這次專訪中，任小楓談到自己對于計算機視覺技術、無人商店等目前發展的認識，并表示自己接下來會更多地投入計算機視覺技術的基礎性研究，比如圖像、視頻方面，而非針對某個具體的應用場景。
（Q=《天下網商》等媒體，A=任小楓）
談入職阿里：研究方向很多業務都能用上
Q：是什么吸引你到阿里？對你所做的計算機視覺技術領域的研究來說，阿里會是好的環境嗎？
A：我是杭州人。杭州是一個很重要的因素，因為父母、朋友。為中國公司工作也是一個非常大的吸引因素。另一個是這個公司業務布局很廣，（我）有很多東西可以做。
阿里業務中，很多場景多少都能用上計算機視覺技術，比如淘寶購物的以圖搜圖、優酷土豆的視頻云。
Q：上次回杭州是什么時候？這次回國，與阿里各部門接觸，有什么感受？
A：上次回杭州是兩年前。心態不一樣，以前是帶孩子回來玩的，這次是來工作的。說到感受，這兩天我去了一下杭州錢江新城新開的 shopping mall，一進去視覺效果非常好，美國的商城就沒有那么有現代感。感覺中國現在發展非常快，包括共享單車也是美國沒有的。
至于阿里，有很多地方和亞馬遜很像，做很多業務，注重實際。如果說到區別的話，美國人做事有很多規章制度和流程。在阿里，更加重視人之間的交流，和同事感覺更加接近。雖然以后還是在西雅圖，但希望能經常過來。
Q：金榕老師是怎么找到你的？當時對 iDST 做的事有了解嗎？
A：和金老師談得比較多的，是阿里對 iDST、對視覺都非常重視，公司也希望能更國際化，在海外多招募一些人才。當時我對 iDST 有一些了解，但不是太多。主要在亞馬遜時，都在埋頭做研究（笑）。
Q：加入阿里之后，你的研究方向是否會和無人便利店相關？或者會有其他一些落地應用的目標嗎？
A：我可能不會一下子去做（和在亞馬遜時）同樣的東西。在 iDST，我還是希望多推動一些比較基礎的技術，包括圖像、視頻。公司也有很多需要，很多場景，不一定非得是無人零售的場景。但在落地應用上，很大程度上還是要我們自己去探索和尋找。
Q：西雅圖團隊要擴大，對于招人你有什么偏好？
A：希望他比較聰明能干，懂的東西多，能學，愿意去研究比較實際的問題。因為會有人更愿意去使用新方法，有人更愿意去解決實際問題，后者對于我們團隊，對阿里來說可能更需要。
Q：在阿里，你有什么目標？
A：了解公司，適應公司，在阿里做出好東西來。希望技術上足夠好，也能讓大家都用上。希望西雅圖做的東西和（杭州）這邊不要有隔閡。
談無人超市：不是為了減少人力成本
Q：作為 Amazon Go 的參與創建者，您覺得“無人商店”要多少年才能真正落地，突破的點會在哪？
A：還不太好說。其實技術發展得很快，無論采用什么解決方案，從技術角度而言都不會花太長時間，在商業實踐上會更久一點。而且很多無人商店解決方案不一樣，導致體驗也都不相同。
就計算機視覺技術而言，難點很多，因為世界是三維的，從機器的相機看出去是二維的，造成很多問題，比如遮擋，光照條件、顏色的不一樣。而且還有各種各樣的場景、物品、人和動作。不過，隨著技術在不斷進步，很多情況是可以解決的。
Q：如果把 Amazon Go 的解決方案放到中國來，是不是必須要做一些調整？比如人力成本，中國比美國低，可能在這方面的需求還不是特別迫切。
A：亞馬遜做無人商店的出發點并不是為了節省人力成本，主要是為了用戶體驗，節省排隊時間，讓大家更方便的購物。人力成本這個還是相對的，中國也不便宜。
我做計算機視覺技術已經很多年了，還是比較相信通過它能做很多事情，無人商店是其中一個比較好的解決方案。可能從美國到中國要做一些調整，但不會有本質區別。
Q：你對國內出現的其他無人商店解決方案有了解嗎？你覺得各自的優勢和劣勢是什么？在公開報道里，Amazon Go 通過識別商品在貨架上的移動把它加入購物車，出門的時候結算；有的解決方案是在出門的時候同時完成這兩步；有的是掃描掌紋開門，自助在無人柜臺結算。
A：不同的解決方案，可能都會對用戶體驗造成各自限制。比如在出門結算的通道，是不是要多停留一會兒，兩個人一起出來行不行。是不是要在一個相對固定的地方互動。
對于機器視覺，在技術不成熟的時候，甚至會因為角度問題，看到的人臉形狀變化而識別不出。當然，無人商店的解決方案也不是純靠計算機視覺，還有其他技術在里面。
談生活：對人工智能的未來保持樂觀
Q：你覺得你的研究對人們的生活會有什么改變？
A：機器視覺里其實有非常多的信息，只是現在不能夠完全把這些信息取出來。但這些相機會越變越智能，看到更多的東西。無人車就是非常大的改變，Amazon Go 也是。將來應該還會有更多例子。
Q：你自己的生活中會有用到計算機視覺技術嗎？
A：我的生活比較簡單……我們家沒有電視，但我會用 油Tube 搜索推薦，還有 Google Photos，這些都會用到計算機視覺技術。
Q：能否談談工作之外的生活？會給你的研究帶來靈感嗎？
A：一大部分就是帶小孩（笑）。有時候也會想，小孩幾歲能看清楚東西，識別東西。
Q：在你小時候，有想過長大后要做個科學家嗎？
A：我們那一代，好像很多小孩都會想要當科學家。我倒也有一點，但也沒有想太多，不是以后非得當個科學家不可。
Q：你是在什么時候開始明確要搞科研？
A：從讀研究生開始，接觸前沿研究，那時候計算機視覺技術還非常不成熟，我覺得是個很有意思的問題。很難，但和生活比較接近。
Q：目前在學術界和工業界，有哪些你比較滿意的成績？把研究落地應用會是科研從業者相對比較終極的目標么？
A：我在工業界還沒有做太多東西，所以前幾年做的 Amazon Go 算是一個自己相對滿意的成績。學術界做的東西就比較雜，還沒有自己覺得特別滿意的成績。就落地應用來說，因人而異，對我來說算一個目標。
Q：你覺得人工智能的未來會是怎樣？會超越人類智慧嗎？
A：我覺得有了人工智能，這個世界應該變得更好吧，人就可以去做更有意思、更難的事情，但這只是技術的一個發展方向——機器代替人去做簡單的，人不愿意做的事情。還有一個是幫助人做好人的工作。最后就是馬云老師說的，做人不能做的事情。這幾點都挺重要的。
技術進步導致社會的改變，這是很自然的過程，中間也可能產生很多問題要解決。但總體來說，技術進步會幫助人類來進步。
至于超越人類智慧，是有可能的。但我覺得這天還早，作為一線技術人員不會考慮，起碼不會考慮太多，雖然很多人在考慮。
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