即將離任之際，Evernote的CEO和我們聊了聊
Evernote（印象筆記）在美國太平洋時間 7 月 20 日宣布了新 CEO 人選 Chris O’Neill，他將于 7 月 27 日正式上任，現任 CEO Phil Libin 將任執行董事長。這是一個相對突然的決定，Evernote 上個月才對外宣布正在尋找新的 CEO，才一個月就確定了人選。
但同時這又不是一個很突然的決定。上周 PingWest 品玩在 Evernote 總部采訪了 Phil Libin。相比去年 10 月在 Evernote Conference 上見到他，Phil 瘦了很多。“50 磅。”他告訴我。
在近一個小時的采訪中，我們談到了很多關于 Evernote 下任 CEO 人選的問題——當時我們并不知道 Chris 會是下任 CEO，Phil 也還無法提前透露這一消息——他表示自己兩年前就已經開始醞釀 Evernote 的新 CEO 計劃。
在這次采訪中，Phil 談到了自己對新一任 CEO 的要求、自己作為 CEO 的體會和得失、公司的上市計劃、Evernote 中國的表現，同時也談到到了自己對競爭對手產品的看法，還有自己不當 CEO 之后的一些計劃。從某種程度上來說，這也是他對自己擔任 Evernote CEO 這些年來的經驗總結。
當被問到他希望下一任 CEO 人選是什么樣的人的時候，他表示，最重要的是他要有管理經驗并且能帶領一家公司更好的規模化。
“我熱愛做產品，但是對于公司管理這只是我的職責，并不是我的激情所在。我希望找到有管理經驗、能幫助公司擴大規模的人來擔任 CEO。當我們還是小公司的時候很難吸引到世界級的 CEO，現在我們可以了。” Phil 告訴 PingWest 品玩。
Chris 有近 10 年在 Google 的高級管理經驗，在加入 Evernote 之前負責 Google [x] 全球業務運營。按照 Phil 的描述，Chris 的確是完美的人選。
下面是這次采訪的實錄，為了便于閱讀，我們略微對文字和順序進行的調整：
PW：您覺得什么樣的 CEO 是一流的 CEO？
Phil：我覺得這取決于公司所處的階段。在公司剛剛起步的時候，你需要能通過“扭曲現實（bend reality）”來打造產品的人。我覺得在 Evernote 早期我是一名很好的 CEO，非常專注于產品，也能打造一個很好的團隊。
但隨著公司越來越大，公司面臨的問題也會變得不一樣。現在我們需要一個能幫助公司擴大規模的 CEO，能幫我們從一個 400 人的公司，擴張到一個 4000 人的公司。
無論從公司人數還是合作伙伴數量來說，我們現在明顯是在不同的階段了。公司在不同階段就必須要有不同的 CEO。
PW：你們現在有潛在 CEO 人選了嗎？
Phil：是的，我們已經有了很多人選，也在積極和他們溝通。當我們確定人選的時候就會對外宣布。宣布新 CEO 并沒有完美的時間。
我們還是一家中型的公司，有特定的 CEO 人選類型。對我們來說，很幸運的是我們過去很成功，所以能夠更多按照自己公司的需求來選擇最好的 CEO。
PW：你對新 CEO 的技能有什么要求？
Phil：我覺得最重要的是能帶領一家公司更好的規模化。Evernote 是我管理過的最大的公司。實際上，在 Evernote 的所有人，最多也只有管理幾百人的經驗，沒有管理上千人的經驗。我們希望新 CEO 能夠管理上千人，并且熱愛這個職位。
同時，很重要的一點是他要是我很好的合作伙伴，這樣我就能專注在產品和技術上。而他需要能很好的理解產品、認同公司愿景，這樣他就能負責公司的日常運營等工作。
PW：您從什么時候開始考慮新 CEO 的事？
Phil：大概兩年前，那時候我們大概 150-200 人。一旦公司超過 200 人，其實進入了另外一個階段，也會面臨新的挑戰。
這個挑戰，從很大程度上說和我有關：比如我最喜歡做什么、我最擅長做什么。我覺得我擅長的是做產品、用戶體驗設計、激勵小團隊。當然在其他一些 事情上我做的也不錯，比如做預算、管理較大的團隊、設定公司人力資源規范等——但那并不是我的激情所在，而這家公司，應該有一位真正熱愛做這些事情的人來 做這些事。所以當公司有能力吸引到一位這樣的人的時候，我就開始尋找新 CEO 了。
差不多一年前我和董事會提了這件事，幾個月前開始認真尋找人選。
卸任 CEO 之后，我會擔任公司的執行董事長，會更多關注產品和設計，這些我真正熱愛做的事情。
PW：擔任 Evernote CEO 那么多年，你學到了什么？
Phil：我學到了很多，有些做的不錯，有些做的不怎么樣。有一點我學到的是，當你是 CEO 的時候，你每件事都要做——通過做每件事，我弄清了自己最喜歡做什么、最擅長做什么。
當 Evernote 還很小的時候，我在產品方面的參與度很高，我會參與到產品設計，有時候好幾天都只做一件事，非常專注。當 Evernote 越來越大之后，我就有 100 件事要做，我參與到公司的很多項目，但是參與度很低，可能每件事我都只能花 10 分鐘。有的人非常喜歡做這樣的公司，他們喜歡參與到盡可能多的項目，但我不是。我希望專注一件事，但鉆的很深。
過去幾個月，我大概 50% 的時候在做產品，一年前我大概只有5% 的時間在做產品。我希望新 CEO 到任后，我可以有 90% 的時間在做產品。
PW：在你擔任公司 CEO 的時間里，你有什么后悔的事情或者犯過哪些錯誤？
Phil：我不喜歡后悔，因為后悔也沒有用。但我的確犯過很多錯誤，大部分的錯誤都是招錯人或者開除員工不夠快，最嚴重的錯誤大部分都是和人相關的，這對我來說也是最難做的一件事。這是一項很重要的技能，有的人就做的特別好。
另外一點是，我們直到最近，才真正弄明白什么是一個真正好的產品。我們過去會做一些產品和功能，是我們覺得有必要做的，或者是我們覺得重要的， 但可能并不是我們真正喜歡的。每次我們做這樣的功能，都不太成功。現在如果一個功能我們不是真的喜歡，就算這個功能很重要，我們也不會發布，直到把它做到 很好。我們早期在分享和協作方面都犯了這個錯誤。現在我們在分享和協作方面的很多功能都做的很不錯了。但我們錯過了2、3 年的時間。
整體上來說，從產品設計方面來說，我最后悔的事情沒有更早的去做協作功能。早期 Evernote 是一個關于用戶記錄自己相關事情的工具，但我們應該更早的進入到記錄我們的相關事情的工具。我們差不多一年前才認真開始做這件事，而實際上我們應該 3 年前就開始做了。
PW：那您怎么看 Slack？
Phil：Slack 是很好的產品，增長也非常迅速。但我認為那是桌面時代的產品，在移動時代和可穿戴時代并不適用。
過去你在本地寫文檔、保存在服務器里、在郵件里進行討論。Slack 只是新時代的類似產品：你在 Word 里寫文檔、保存到 Dropbox 里、在 Slack 里討論。這比原來更好，但還是三件分開的東西。如果在桌面操作系統里，感覺還是很方便，但是在移動設備上并不是很好。Slack 做的最好的就是為過去人們工作的模式提供了新的方法。但我們認為這三件事應該是一個整體。
我們已經有了一個很好的工作平臺，我們需要做的是進入到協作領域，進入到聊天領域；而 Slack 是把協作很好，但他們沒有真正的工作平臺。我們未來可能會殊途同歸。但我認為，從有工作平臺到建立協作平臺，應該更簡單更自然。
PW：您剛剛提到可穿戴，Evernote 在 Apple Watch 上做的怎么樣？
Phil：整體上，我覺得 Apple Watch 很棒。這是第一款主流的智能手表。但是從應用角度，現在還很爛，功能太少，用處不大。現在還是提醒為主。我們在 Apple Watch 上也有很多用戶，這些人都是重度 Evernote 用戶。但現在我們能提供的也不夠多。等 Apple Watch OS 2.0 操作系統出來以后應該會好很多。我覺得一年或者一年半之后，手機上的應用會更有用也更好。
PW：現在可以談談公司的 IPO 計劃嗎？
Phil：那也是我們百年公司計劃的一部分。要做一家百年公司，上市是必須的，這樣更容易贏得人們的信任。 上市并不是我們的目標，但是重要的一步。我們會上市，但可能還需要兩年左右的時間。我們最近調整了公司架構，任命了新的 COO，在尋找新的 CEO，這些也都是在為上市做準備。
PW：什么時候是上市的好時機？現在存在科技泡沫嗎？
Phil：我們肯定不會很快就完成上市，現在去想時機也還太早。可能一年半以后我們會去選擇上市時機，選擇最好的上市窗口。現在不需要擔心。
我覺得很多關于泡沫的分析都很有用。但我認為，從整體行業來看，10 年后肯定是現在的很多很多倍，比如這個行業里公司的市值總和 10 年后肯定比現在高很多。如果你從這個角度投資，那是沒有任何問題的。但是要說 6 個月后的情況，我真是完全不知道那時會怎樣。可能市場會下滑，但很難預測。我也不想去預測，我們習慣用長遠的眼光預測。我也做天使投資，但我也是長期看好 一家公司才去投資。
PW：作為一家硅谷公司，你們有來自日本和中國的投資人，他們對 Evernote 國際化有什么作用？
Phil：我們是一款全球性的產品。我們有 75% 的用戶來自美國之外，我們的投資人也來自全球。我們希望做一家像蘋果一樣的公司，做出來的產品全球所有人都會喜歡。
Evernote 中國現在做的非常不錯。我們前不久剛剛搬進了大一點的辦公室，在同一幢樓的不同一層。從用戶量和付費用戶量這兩個數據上來說，中國已經是 Evernote 的第二大市場；從整體收入上看，中國也馬上要趕上日本成為第二大市場了。中國是 Evernote 除美國之外最重要的市場。
PW：你怎么看待用戶量和收入？
Phil：我們一直認為用戶是一切，用戶量是最重要的。我們希望有高質量的用戶。Evernote 是一款相對高端的產品，因為我們的目標用戶都是職業用戶。我們希望吸引所有的職業人士，或者是即將踏入職場的學生等人。我們很高興人們愿意為我們的產品付費。
我們很驕傲的一點是，在全球所有地區，我們付費用戶和免費用戶的比例是差不多的。之前在中國用戶付費比例較低，最近我們調整了價格，付費比例提 升了一倍，已經和美國市場差不多了，具體比例我記不太清了。當然，單純從每個用戶的付費金額上來說，中國、東南亞地區要低于美國、瑞士等地。但這沒關系， 因為這些市場太大了，而且隨著那些地區的經濟發展，付費金額也會隨之提升。
很多人說中國用戶不愿意付費，但實際并非如此。我們在任何國家都聽到了同樣的話。土耳其人說他們不愿意付費，美國人也說自己不愿意付費。但如果 支付方式足夠簡單，產品足夠好，任何地方的人們都是愿意付費的。我再拿蘋果打比方好了，任何市場的人都愿意買 iPhone。中國人不愿意付費嗎？但是他們買了那么多的 iPhone。
PW：Evernote 的用戶增長是不是很難再有大的突破了？世界上職業人士也就 10 億左右，而你們已經有 1 億用戶了。
Phil：是的，世界上現在職業人士有 10 億，我們用戶超過 1 億。但即便如此，我們還有 90% 的市場空白。而且，世界上職業人士的數量在未來幾年也會有爆發性增長，十年后可能會超過 20 億。在亞洲、拉丁美洲，都在出現越來越多的職業人士。比如在中國，滴滴快的的司機也在成為職業人士，甚至是企業家，他們也會對自己有職業規劃。可能今天是 司機，明年就會有 5 輛車聽他安排，甚至幫親戚開餐廳。這些人都是我們的潛在用戶。我們還有很大的增長空間。
當然，我們也可以從這些人里掙更多的錢。但只要我們自然的成為這些人的首選應用，掙錢并不是問題。
PW：Evernote 從創業公司到現在的規模，你是怎樣建立并保持公司文化的？
Phil：我覺得我們公司的文化并不是一成不變的。
我過去很擔心公司的文化會變，并且想盡力維持公司文化不變。但后來我覺得這樣是不對的。當你盡心去維護、保護一件東西的時候，那件東西就會變得很脆弱，很容易被打破。
更好的做法是，公司文化是會變的，但是應該發生在公司創始人和管理團隊的掌控之下。為了避免公司文化無序隨意的變化，我們應該有意的去改變它，讓它更適應公司的發展。我們的目標是，讓公司的文化越來越好。
舉例來說，過去我們有一件事情一直做的不是很好，就是財務預測。當你是一家創業公司的時候，財務預測并不重要，重要的是執行力。但對一家上市公司，財務預測是最重要的東西。Evernote 的文化里曾經沒有這一點，過去一年我們一直在努力建立這種文化。
另外一點是職業規劃。當你是一家 20 人的公司的時候，員工都不會太在意職業規劃，大家都是盡自己可能的做最多的事情。但當你是一家 400 人公司的時候，員工培訓、導師制度等等就變得越來越重要。這也是 Evernote 一開始沒有，后來慢慢發展起來的文化。
我們不應該維持公司的文化，公司的文化應該是隨著公司發展一步步改進的。
PW：那么你是怎樣一步步改進公司文化，而不是讓它無序發展的？
Phil：最重要的一點是，不要考慮現在公司文化有什么好的地方，而是應該考慮現在公司文化里缺什么。然后引進不同的人來討論這些問題，最終解決這些問題。很多公司都想保持創業公司的氛圍，那其實是很難的，而且很容易被打破。
我認同亞馬遜 CEO 杰夫·貝索斯關于小團隊的看法，比如團隊不應該超過兩個比薩的規模（即點兩個比薩就夠團隊一頓飯），但有時候我們不得不開一些涉及更多員工的會議。另外我 也認同貝索斯關于會議的要求，就是把會議內容寫下來，而不是放 PPT。我們公司也是這樣做的。
另外，關于免費午餐，我想做到和蘋果公司一樣。蘋果公司不提供免費午餐，但公司提供補貼，午餐質量很高，而員工只要付很少的錢。不過我們公司規模還不到自己建餐廳，所以現在我們還是從外面買來午餐，免費提供給員工。
PW：你覺得從 Evernote 誕生到現在，經歷了怎樣的變化？
Phil：我們過去的故事是這樣的：一開始我們是一個簡單的筆記應用，然后我們變得越來越強大，變得更智能、更易于協作，最后到現在成為了人們的工作空間。同時，我認為世界也在發生變化，世界正在變得越來越碎片化。
Evernote 八年前剛成立的時候，人們寫文檔可能會花兩個禮拜，寫 20 頁，然后發給某個人，他再花一兩天讀，評論。現在人們不這樣了，寫幾段可能就會發給對方。
所以，可能五年前我會說，Evernote 只適用于5% 的職場人士，但現在適用于 50% 的職場人士，未來 5 年我們可能會適用于 80% 的職場人士，會成為這些人必要的工作工具。
PW：可能談談你未來的計劃嗎？
Phil：我們在全球各地都有很好的團隊。我們的中國團隊也很棒，現在大概有 30 人。我每次在北京辦公室工作的時候，都能夠感受到他們的能量。所以，我接下來很想做的一件事情就是去我們全球不同的辦公室工作，因為我們有新 CEO 了，我可以更自由一些。過去我只能在北京辦公室工作三天，但未來我想在北京辦公室待一個月，在東京辦公室做一個月，在圣保羅辦公室做一個，真正感受這些不 同。
從個人計劃來說，我希望能重拾編程。過去我是一個程序員，但很久沒做了。我想自學一下 Swift 語言，這看起來很有意思，但過去我也沒時間。其實我并沒有太多屬于自己的時間。我也喜歡做飯，但做的不多。以前我喜歡做法國餐，后來喜歡做日餐，現在算是這兩種混合吧。
PW：最后評價一下你自己吧，優缺點之類的？
Phil：這很難。我覺得我做的最好的事情是，我從別人那里聽來好的想法，我可以一直記住，然后我可以把多 個不同的想法融合到一起。這是我擅長的。我自己并沒有發明很多東西，但我可以很好的“編輯”想法。所以當我有很好的團隊的時候，我可以和他們在一起，聽他 們說各種想法。有時候我聽到了三個想法，一直在腦海里，但好像缺了什么。可能我在北京的時候突然想到了一些事情，就把這些想法和我們的產品結合起來。
要說到我不擅長的事情，那可以列一個很長的清單了。。。